Riktigt enkelt & apos; s nya podcast Pengar konfidentiella handlar om riktiga, öppna samtal kring pengar för att dölja en del av den ekonomiska skuld och skam så många människor känner. I denna veckas avsnitt adresserar värd Stefanie O Connell Rodriguez Sofia, en kvinna som gömmer sin kreditkortsskuld från sin pojkvän. (Sofia är inte hennes riktiga namn.)

Londonbaserade Sofia har kämpat med kreditkortsskuld sedan hon var på universitetet. Först hade hon en mycket låg kreditgräns - men eftersom hon tjänade mer pengar genom åren växte kreditgränsen och hennes utgifter växte med den tills hon hade en stor skuld. Hon behöll sin kreditkortsskuld - och hennes skuld och skam kring det - för sig själv tills hon och hennes pojkvän började prata om att köpa ett hus tillsammans. Slutligen erkände hon sin skuld och dess inverkan på hennes kreditpoäng, och de nådde en överenskommelse där hennes pojkvän betalade sin skuld till fullo och hon betalade tillbaka honom. Sofia tyckte att det var enkelt att betala tillbaka sin pojkvän och betalade tillbaka hela summan inom några månader.

Nu, några år senare, har Sofia samlat in en stor mängd kreditkortsskulder igen - och är orolig för att närma sig sin pojkvän om det, särskilt när han redan hjälpte henne med sin skuld en gång och hon sa att det inte skulle hända igen. Istället, även om de har köpt ett hus tillsammans, håller de sina utgiftsvanor för sig själva och håller sig till att prata om räkningar och delade kostnader.

Det finns faktiskt mycket kraft i att ha någon annan som tittar på vad som händer.

Brad Klontz, Psy.D., CFP

För att hjälpa Sofia hitta modet att öppna upp för sin pojkvän om hennes skuld och skapa ett bättre förhållande med att prata om pengar för dem båda, vänder sig O & apos; Connell Rodriguez till Brad Klontz, Psy.D., CFP, expert på finansiell psykologi och ekonomisk planering.

'Pengar är det bästa paret kämpar om, särskilt tidigt', säger Klontz. Alla har olika bakgrund och förhållande till pengar, men nyckeln till ett ekonomiskt rättvist förhållande är att kommunicera öppet och tydligt om pengar - och bekämpa lusten att begå ekonomisk otrohet genom att hålla hemligheter om dina utgifter. När du tjänar pengar till ett vanligt samtalsämne med din partner, säger Klontz, stärker du både ditt band och får stöd med vad du än kämpar med ekonomiskt.

Lyssna på denna veckas Pengar konfidentiella - 'Är det OK att hålla hemligheter från min partner?' —För Klontz och O & apos; Connell Rodriguez: s tips för att bryta vanan med ekonomisk otrohet, hantera oenigheter om pengar och fixa ditt förhållande till ekonomi, till förmån för alla inblandade.

________________

Transkript

& apos; Jag kämpade med att balansera för att försöka hjälpa och ge tillbaka och heller inte skapa codependent relations eller möjliggör dåligt beteende. & apos;

& apos; Det är verkligen ett okänt land för mig och för min man & apos;

& apos; Jag ville inte bedöma, men jag behövde också sätta strikta gränser. & apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Detta är Money Confidential, en podcast från Real Simple om våra pengars historier, kämpar och hemligheter. Jag är din värd, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Och idag pratar vi med en lyssnare som vi kallar Sofia - inte hennes riktiga namn.

Sofia : Jag är baserad i London, jag 33. Och situationen jag har är att jag verkar ha en slags obevekligt dålig vana med kreditkortsskulder.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Den här veckans lyssnare kan vara baserad i London, men hennes ekonomiska situation känns ganska universell. Den genomsnittliga amerikanska familjen har över 6000 dollar i kreditkortsskuld.

Sofia: Mitt problem med kreditkortsskuld började på universitetet eftersom jag hade ganska begränsade medel för att klara mig. Det var bara svårt att göra min sträcka varje månad. Så jag tog ut ett kreditkort med en gräns på 400 pund bara för att få mig till slutet av mandatperioden. Och när jag en gång började tjäna pengar är det ett sådant belopp som borde ha varit lätt att bara rensa bort eftersom det inte var en mycket stor skuld.

Så eftersom gränsen på kreditkorten ökade under de senaste 12 åren som jag har haft det, fortsätter jag bara att spendera upp till den gränsen. Aldrig på något viktigt, det är allt precis som döden med tusen nedskärningar. Men eftersom min inkomst har vuxit och gränsen har vuxit proportionellt, växer inte den utsträckning jag är skyldig proportionellt och det blev en riktigt stor skuld.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men i och med att Sofias kreditgräns ökade ökade hennes utgifter och hennes skuld växte utöver de initiala 400 pund eller $ 553 US dollar. För några år sedan bestämde Sofia och hennes pojkvän att köpa ett hus tillsammans, och hon visste att det var dags att vara ärlig om sin kreditkortsskuld.

Sofia: Det kom upp för att vi pratade om att behöva göra kreditkontroll för en inteckning. Jag kände mig generad och kände mig dum och han var inte dömande. Så det var ingen konversation om hur du kom i den här situationen? det handlade inte om känslorna eller hur hände det här? Det var mer som, & apos; Okej, låt oss bara tänka på att gå vidare och lösa problemet. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Planen var att Sofias pojkvän skulle betala kreditkortsaldot med sina sparande och sedan att hon skulle betala tillbaka honom.

Sofia: Och det var ganska mycket jag betalade tillbaka. Jag tror att det betalade tillbaka 600 kilo per månad till honom, vilket innebar inom några månader. Uh, jag tror det 10 eller 12 månader, jag hade betalat hela saken till honom.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Efter alla dessa år med att kämpa för att hålla jämna steg med sitt kreditkortsaldo, när det var dags att betala tillbaka sin pojkvän, hade Sofia inga problem med att hålla jämna steg med sina månatliga betalningar på cirka 800 dollar och få saldot till noll.

Sofia: Jag hade inga svårigheter alls att betala tillbaka honom. Jag tror delvis för att det var väldigt öppet och det skulle också ha varit så, inte bara skamligt, utan bara så fel att inte ha betalat tillbaka det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Och hur kändes det att betala tillbaka honom?

Sofia Åh, det kändes riktigt positivt, som om jag återbetalar ditt förtroende.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men Sofias pengarberättelse slutar inte där ...

Sofia: Så det var tillbaka till noll och det var ungefär tre år sedan, men jag har hamnat precis tillbaka till gränsen.

S Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men efter att ha upplevt det stöd du fick från din pojkvän, första gången du berättade för honom om din skuld, vad fick dig att tro att du inte kunde dela den för andra gången?

Sofia: Hmm. Jag tror att det finns en känsla av att förråda någon del av förtroendet för att detta inte kommer att hända igen. Och jag sa antagligen till och med, & apos; Detta kommer aldrig att hända igen. & Apos; Jag hoppades åtminstone det, när jag antog det. Och jag tror också att det som gör mig motvillig är att du uppenbarligen har olika saker du vill förmedla i ett förhållande, men du vill förmedla att du är kompetent.

Du vet, jag har tagit hand om mitt liv. Men jag måste kanske acceptera det som det jag har problem med och behöver hjälp med.

En av de saker jag vill uppnå är när jag har ett samtal som jag inte kommer ner med helt tom hand, förutom snälla hjälp mig, att jag har några planer för att inte hamna i den situationen igen.

Stefanie: Hur kan du föreställa dig att ha det samtalet?

Sofia: Um, känner mig generad och känner mig lite platt, men jag antar också att jag känner mig ledsen för att han känner sig besviken. Jag tror inte att det skulle få honom att tvivla på relationen, men uppenbarligen är en sak du vill ha i ett förhållande att känna att personen respekterar dig eller beundrar dig.

Så jag känner mig ledsen över att förmodligen lägga en stor bock i den aspekten av att respekteras och beundras. Och jag har inte gjort det, men det har naturligtvis varit en slags lögn för en stund, så det är mer, jag skulle förlora något jag aldrig haft något sätt i det avseendet.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Delar du och din partner för närvarande några utgifter?

Sofia: Ja. Vi har ett gemensamt konto för vår inteckning och våra verktyg och som mycket små. Um, som om vi köper en dammsugare, kommer det också från det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Och pratar du ofta om det?

Sofia: Vi älskar att skämta om de gemensamma kontona. Som, jag vet inte varför, men vi skojar hela tiden om att låtsas att vi gör som, du vet, stygga köp,

Jag har nästan inte en vision i mitt huvud om hur det skulle se ut att prata om pengar på ett hälsosamt sätt. För just nu tror jag att vi har många system och vi kommer att prata om hur vi ska dela upp livförsäkring eller vad som helst.

Men tanken att bara prata om hur vi kände det eller hur vi har gjort fritidsutgifter eller för oss själva, eller vad som helst, behandlas som mycket privat. Gilla, som till exempel, om han köper sig själv, några fina kläder, vad som helst. Jag ser det. Jag kommer att beundra dem, eller vad som helst. Men vi pratade aldrig om hur mycket de kostar.

Det känns som en känsla av liknande, att det inte bara är gauche, att det nästan är invasivt att prata om kostnaden för saker när du köper en godis till dig själv. Jag antar att det är en känsla av känsla just nu att du pratar om det, vilket gör att du motiverar det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Rätt. Jag gillar denna idé att prata om pengar som ett verktyg för att ge en livsstil du vill ha. Tror du att ha en konversation om pengar genom denna ram är något du kan göra?

Sofia: Ja, jag tror att du har rätt. Faktiskt, från något du har sagt, har jag precis insett det. Jag tror att det också kan lägga till mig och tänka, & apos; det är därför vi inte kan närma oss det. & Apos; Tanken att ha budgetar för saker känns begränsande. Men ja, kanske inte tanken att de saker som är fina saker i livsstilen, som att äta en god måltid eller semester, aldrig skulle budgeteras heller. Även vi antar bara att var och en av oss har tillräckligt för att täcka det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jag tycker också att det är intressant att du gjorde det bra att betala tillbaka din skuld när du var skyldig den till din partner. Eftersom du identifierade det som ett slags förtroendeuppbyggnad, medan du åter är i skuld till kreditkortsföretaget, kanske bara orsakar att det är, eftersom det är pragmatiskt, det är skuld och det finns ingenting kanske motiverande om det för dig. Och jag undrar om det åter finns en omformulering av detta som vad som inte skulle ha kreditkortsskuld för dig?

Sofia: Åh, det skulle vara fantastiskt. Ja.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Vad skulle det tillåta dig att göra?

Sofia: Ha inte en hemlighet. Det är det viktigaste. Så det skulle självklart vara jättebra. För att det skulle spara pengar som förmodligen skulle kunna leda till att priset på en måttlig semester varje år bara går upp.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jag tror att det finns denna intressanta skillnad mellan, eh, vad som är privat och vad som är personligt. Jag tror att i våra relationer och speciellt när det gäller pengar, tycker jag att det är lätt för oss att tro att det här är vår börda, men när vi delar pengar, som du vet, från att ansöka om en inteckning eller refinansiering påverkar din kredit din partner och vice versa.

Sofia: Ja, det är verkligen intressant. Så se, din skuld påverkar inte nödvändigtvis andra eller dina utgifter, men ditt kreditbetyg blir delad egendom. Ja, det är intressant.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Och i slutändan, du vet, befinner du dig i det här livet tillsammans.

Sofia: Exakt. Ja, nej, det hjälpte mig verkligen att omformulera det i mitt huvud. Jag tycker att det är viktigt att inte känna sig ojämn. Att var och en kan vara där för att stödja den andra och uppenbarligen känslomässigt men också ekonomiskt.

Att också faktiskt tänka att jag förmodligen skulle må bra och må bättre om vi började prata om budgetar för saker och vad det skulle vilja spara mot semester vi verkligen vill ha. Det är antingen att vi har pengarna eller inte. Så varför inte prata om spännande saker vi vill göra, utan prata om hur mycket de kostar och faktiskt öppna våra konton och titta på, okej, vilken tidsram skulle det vara och så vidare. Så jag tror att det faktiskt känns riktigt bra.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: När vi kommer upp efter pausen pratar vi med finanspsykologen Dr. Brad Klontz om hur ett ekonomiskt rättvist förhållande till och med ser ut och om vi kan komma dit när vi fortfarande håller på våra pengarshemligheter.

Som både klinisk psykolog och certifierad finansiell planerare har Dr. Brad Klontz sett många par slåss om pengar.

Brad Klontz: Pengar är det bästa paret kämpar om, särskilt tidigt. Och anledningen till det är att vi växte upp i olika familjer. Vi har uppfostrats med våra egna pengar och våra egna pengar. Och det är annorlunda än vår partner. Så som konflikter är bara normala.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En av de saker som jag tyckte mest intressant med Sofias berättelse är dock att pengarna hon delar med sin pojkvän faktiskt är pengar som hon verkar klara sig ganska bra. Som efter år av kämpar för att betala ner sin kreditkortsskuld, när han gick med på att betala för henne, hade hon inga problem att betala tillbaka honom. Så det verkar som att hon inte har samma kamp med skulden när hon är skyldig sin pojkvän som hon har när hon är skyldig kreditkortsföretaget. Så jag frågade doktor Brad Klontz om varför det kan vara.

Brad Klontz: Ju mer abstrakta saker blir desto mindre framträdande de är, desto mindre viktiga är de, desto mindre är vi uppmärksamma på det. Som om hon, om hon kände någon på det kreditkortsföretaget och hon kände, & apos; Åh, man, jag är skyldig denna person pengar & apos; och det skulle skapa detta psykologiska obehag och hon skulle vara motiverad att ta hand om det.

Och jag tror att det är skillnaden. Jag tror att det kreditkortsföretaget bara är en abstrakt sak. Det finns ingen mänsklig relation med den. Och så är det riktigt enkelt att bara vara som, ah, jag behöver inte vara uppmärksam på det. Men när det gäller min pojkvän - herregud. Han lånade ut de här pengarna. Han kommer att ha känslor om mig på ett negativt sätt. Så hon är väldigt motiverad att ta hand om det.

Brad Klontz: Det är som när hon arbetar i en relation med någon annan kring pengar, hon tenderar att göra saker på rätt sätt eller åtminstone så att hon mår bra om det när hon gör det isolerat, det är där det är ; en hal sluttning för henne.

Det finns mycket kraft faktiskt i att ha någon annan typ av ögonglobning vad som händer och du är till exempel något ansvarig för den personen när det gäller att prata om det.

Så, så superkraftigt verktyg som jag använde i mitt förhållande till min fru också, är en utgiftsgräns. Och för oss är det hundra dollar. Um, och vi kan ändra det numret, men om jag ska köpa något som är över hundra dollar, kommer jag bara chatta med henne om det.

Och det är inte paternalistiskt. Det är inte så att hon kommer att vara där och säger nej, du vet, men det som är så fascinerande är att jag tänker på det. Och så gillar jag, okej, så det här är ovanför den utlösande punkten. Så jag kommer att diskutera med henne. Och det som är så fascinerande är att jag funderar på att diskutera det med henne, jag faktiskt diskuterar det med mig själv.

Du gillar, & apos; Åh, jag vill ha det. & Apos; Och så är vi anslutna. Rätt. Och och en bra marknadsförare, en bra annonsör vet exakt hur man får dig att utlösas för att bara göra det impulsköpet. Så allt som sätter tid mellan den impulsen och den handlingen är rent guld för din ekonomiska hälsa. Och så det är det jag tror att det ofta händer i relationer om du har en ansvarighetspartner.

Du tänker på det, du tittar på det och flyttar ditt beteende. Och så tror jag att det här är en av anledningarna till att vi gör det bättre när andra människor ser vad vi gör.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Men Sofia har inte kunnat utnyttja ansvarsskyldigheten från sin pojkvän för att hjälpa henne med hennes utgifter eller betala av sin skuld den här gången, för han vet inte om det. Och jag frågade doktor Brad Klontz om det är ok att hålla den typen av pengar hemlig.

Brad Klontz: Så det finns den här saken som vi har identifierat i studier som vi kallar ekonomisk otrohet. Och det är i princip där du ljuger för någon om pengar. Men problemet med det finns dock ett underliggande antagande om att du har gått med på att vara sanningsenlig, eller hur? Jag menar, om du bara håller något privat och det går bra med det båda. Det är bara, ni vet, ni har privatliv här.

Problemet uppstår om, om pojkvännen tycker att hon är ärlig eller, eller kommande om detaljerna i hennes ekonomiska liv, om han tror att det är deras avtal. Det är då det kan vara ett hot mot förhållandet. Och det är när det kan vara riktigt läskigt. Det har också gjorts många undersökningar om detta, och jag tror att det är cirka 50% av amerikanerna erkänner att ljuga för sin make eller partner om att spendera som att med vilje ljuga eller, du vet, aktivt hålla tillbaka information.

Och ganska ofta är det tänkt att täcka över skam och att känna mig dålig för saker eller så vill jag inte bli bedömd av din partner, eller kanske har du till och med en kontrollerande partner runt pengar. Och du gillar, se, jag vill inte bli kontrollerad. Så det finns många anledningar till att människor kommer att göra det, men han går runt och tänker att de är ärliga och sedan får han reda på senare att det finns denna hemlighet som kan skada deras förhållande.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En av de saker jag hör mycket med par är den här tanken på, det är min skuld. Det är mitt problem. Det är mitt ansvar. Och jag tycker personligen att det är lite av en misstag, särskilt när du verkligen är äktenskap, men till och med ett långsiktigt partnerskap, du vet, vi har redan sett hur någons kredit kan påverka din förmåga att flytta in hos någon. Rätt. Så vad är det för slags regler, citat, citationstecken, vad du måste avslöja eller vad är ditt ansvar eller inte?

Brad Klontz: Det som är så fascinerande är att jag slår vad om dig, om du är i ett långvarigt förhållande eller om du är gift någon gång under vägen, vet jag inte.

Låt oss säga datum nummer 10. Um, alla gillar att argumentera med mig kring vilket datum det är, men någon gång kanske du säger något som, Åh, så vet du, skulle du någonsin, vad är ditt, vill du att ha barn en dag eller, um, var föreställer du dig att du bor? Eller vilken karriär föreställer du dig själv?

Så det finns en diskussion kring, um, du vet, matchar vi några av dessa kärnfrågor runt där vi vill bo? Vilken typ av tro vill vi ha en familj? Det finns en del av den sorteringsprocessen nu, det fascinerande är att vi aldrig gör det kring pengar.

Hur vill du hantera pengar? Vill du ha gemensamma konton eller separata konton?

Vilka är dina ekonomiska mål? Du vet, hur var det för dig som växte upp runt pengar? Hur kände du det, din socioekonomiska status och barndom, du vet, som vad din mamma lärde dig? Vad lärde din pappa dig?

Vilka är dina största ekonomiska rädslor? Det här är en konversation som när jag arbetar med par i konflikt kring pengar, som har varit gift 20 år. Jag går tillbaka och jag säger, låt oss ha det samtalet.

Det finns egentligen inget rätt eller fel sätt att göra det. Ska du göra dina pengar separat? Ska ni göra det tillsammans? Det här är allt som folk kan förhandla om och prata om, men du måste ha konversationen.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det är roligt för att å ena sidan har du det här paret som har varit gift i 20 år och har det här samtalet på ditt kontor, men då vill du inte heller vara personen på första dejten som & apos; säger okej, vad är din kreditpoäng och hur mycket pengar tjänar du? Och jag undrar, hur vet du när du ska ta upp det samtalet och hur tar du det till och med?

Brad Klontz: Det är en utmaning, eller hur? Det är en anledning till att människor undviker det. Det är som att jag är rädd att du ska döma mig.

Jag vill inte att du ska tro att jag bara är i det för dina pengar. Det är bara översvämmat av alla dessa klibbiga saker som gör det riktigt, riktigt utmanande. Men jag tycker att det är ett bra samtal att ha. Och igen, kanske inte det 10: e datumet, kanske är det det 20: e datumet.

Och om du gifter dig är ditt ekonomiska liv sammanflätat. Om du är gift, som om du kanske tror att du har separata konton, kanske du tror att allt detta annat händer, men regeringen ser helt annorlunda på det. Du är, även om du arkiverar gemensamt eller separat, det spelar ingen roll, du har ett hushåll. Och det är så som regeringen ser på det. Och om du inte tror mig, prata med någon som skilsmässa och se vad som hände med deras ekonomiska liv, för det här är faktiskt verkligheten. Din partners kreditpoäng kommer att ha en djupgående inverkan på ditt liv.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Och innehåller den konversationen specifika nummer? Liksom, finns det saker som konversationer inte bör inkludera eller måste innehålla?

Brad Klontz: Jag tror att det uppenbarligen är fall för fall och vissa kommer att vara riktigt bekväma med att bara berätta vad deras kreditpoäng är, för de är stolta över det. Rätt. Och då kommer vissa människor att vara ovilliga eftersom de inte är så stolta över det. Så detaljerna har betydelse och de måste vikas ut på din egen tidslinje. Och också bara prata om hur tycker du om det? Jag tycker att det är ett bra samtal.

Jag läste just den här artikeln häromdagen och det stod att par borde prata om sina kreditpoäng. Jag menar, hur känns det för dig? Jag menar, de gav mig alla dessa skäl till varför det är viktigt. Så detta är som du kanske vill, du kan starta konversationen. & Apos;

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Jag älskar det. Det känns som mycket naturligt för mig. Jag vet att jag alltid letar efter de naturliga insatserna för att prata om pengar. Och jag använder alltid exemplet när min nu make frågade mig, sa jag, jag bryr mig inte vart vi går, så länge det är någonstans billigt eftersom jag har en budget och det var så enkelt, men det bara skapa ett prejudikat för det faktum att detta är en central del av konversationen. En sak jag undrade när jag lyssnade på hennes berättelse är att rollerna var omvända.

Och du är den partner som har någon som kommer till dig och avslöjar ett stort kreditkortsaldo, en skuld av något slag. Hur kan du svara på det?

Brad Klontz: Det blir riktigt bra att bara förstå att människor känner sig skämda och generade. Och så om du träffar någon och, um, de litar i huvudsak på dig tillräckligt för att berätta för dig detta, jag tror att det är något du borde ha dina öron på, som, okej, jag måste vara en bra lyssnare. Och detta är ett känsligt ämne.

Den genomsnittliga amerikanen har ungefär $ 90.000 i personlig skuld. Så snälla bli inte förvånad om du träffar någon och de avslöjar lite skuld.

Och för det andra kan det vara en indikator på ett mönster som är bekymmersamt. Du pratade om att en affärsbrytare är det som är en av de saker jag vill tänka på som någon som gör det för en framtida partner och, och gissa vad, det här gör vi på datum, eller hur? Vi utreder en framtida partner kring deras attityder, deras religiösa preferenser, en mängd saker.

Men jag kanske vill se på det som, & apos; är det någon som precis kom i trubbel när de var yngre och de inte visste vad de gjorde, eller var det som ett mönster av typ av ekonomisk dålig hantering som & apos; har pågått i tio år? & apos; Och det är det som börjar väcka mer oro för mig.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: En av de saker som kom fram när jag pratade med Sofia var att jag frågade henne, vet du, pratar du och din pojkvän om pengar? Och hon sa att om vi talar om räkningarna kan vi prata om hur vi ska göra det. Vi kan prata om att kanske refinansiera vår inteckning. Vi kan prata om att se till att vi har tillräcklig försäkringsskydd, alla riktigt viktiga samtal, men det fanns ingen diskussion kring, vad är målet för pengarna? Vad vill vi att pengarna ska ha råd med oss?

Och så undrar jag typ av varför du tycker att ha det fulla omfånget kring vad pengarna är för och målen kring de delade pengarna. Också specifikt varför det är så viktigt.

Brad Klontz: Åh man. Jag är så glad att du tog upp det eftersom vi bara gjorde en studie för att uppmuntra människor att spara mer. Och vi satte hälften av människorna i en klass om ekonomisk läskunnighet och den andra hälften, jag lät dem i huvudsak göra visionstavlor. Vet du, jag fick dem att bli mycket glada över varför du sparar och vad vi såg som en 73% ökning av besparingarna i den gruppen som fick målpassion. Och de började bara omedelbart spara 73% mer, vilket bara är nötter. Och anledningen till varför är att de hade mål. De hade en klarhet kring ett mål. De hade passion kring ett mål.

Vi blir inte inspirerade av abstrakta begrepp. Så begreppet som ett sparande konto är så tråkigt att jag har problem med att till och med säga det högt, um, en budget - Åh godhet. Låt oss inte prata om budgetar.

Du måste fästa känslor på ett positivt sätt. Så här fungerar din hjärna. Rikta den känslan mot dina ekonomiska mål.

Och om du verkligen är tydlig med det målet, som till exempel om jag har en college-fond för min son och min sons namn är Ethan och jag kallar det Ethans college-fond och jag lägger hundra dollar per månad eller $ 200 per månad till den fonden, det finns en 0% chans att jag kommer att råna från den fonden och köpa en basbåt.

Medan det var ett sparkonto kan jag bara göra det för att jag gillar, ja, jätte, jag vill ha basen. Jag älskar att fiska. Jag vill ha den där fina basbåten eller vad det än är. Så om du kan namnge dessa konton och, och för mig, det är där målen kommer från och bara blir super passionerade och superklara.

Om du börjar med som, Vad vill du faktiskt spendera dina pengar på, vad betyder mest för dig? Och det här är otroligt kraftfullt när du gör det med din partner, som det som betyder något för oss. Och om du sedan riktar dig mot dessa och sedan betalar dessa saker först, så gör resten av pengarna, du gör bara vad du vill med, du vet, och så budgetar de pengarna, men betalar dig själv först på de saker som verkligen betyder något för dig.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det som betyder något för oss är en så annorlunda plats att börja en konversation kring pengar med din partner, vad behöver vi just nu just nu? Och det är inte det som det vi behöver spelar ingen roll. Självklart spelar det roll, men jag älskar den omramningen och jag tänker till din punkt om känslor och kraft, vad vill jag ha? Kan något vara mer kraftfullt?

Brad Klontz: Absolut. Och du vet, det finns inget värre än som, Hej, vi behöver en budget. Så låt oss sätta oss här. Och jag kommer att titta på all glädje som vi behöver för att skära ur vårt liv. Och låt mig börja med dig. Okej. Så var spenderar du alla dina pengar? Jag menar, det är som, Åh, vilken hemsk känslomässig upplevelse.

Och det är därför människor inte gör det. Som om de har gjort studier där de har människor som att skriva ner allt du tillbringade den senaste veckan och under de närmaste 24 timmarna kommer du att bli deprimerad.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: På tal om känslomässig kostnad, det sista som dyker upp i min chatt med Sofia, hur var skillnader i pengar i ett förhållande - så skillnader i inkomst, skillnader i besparingar, skillnader i ledningsansvar - kan påverka en relation.

Och medan hon intellektuellt förstår att relationer inte behöver vara båda partner som tjänar exakt samma summa pengar. denna idé om att vara ojämn kom bara upp igen och igen och igen, och jag undrar hur par kan navigera både i dessa känslor och bara verkligheten att vara i olika ekonomiska situationer och att inte bli en fullmakt för makten.

Brad Klontz: Just nu är detta en mycket komplicerad fråga. Det är inte så enkelt. Jag tror att det är mycket lättare att när par börjar tillsammans och de har ingenting tillsammans, du vet, och det blir mer komplicerat ju mer du ser. Du är i din egen karriär och du har ditt eget liv och din egen inkomst. Och sedan när det finns ett gap mellan någon som gör mer, någon som gör mindre, finns det massor av bagage som följer med detta och förresten, könsbelastat.

Jag vill bara normalisera den upplevelsen. De par som jag ser som klarar det riktigt, riktigt bra är de som verkligen ser på det som en hushållsenhet. Um, så du tittar på vad som krävs för att driva ett hushåll, du vet, inkomst, tar hand om räkningarna, du vet, alla de olika aspekterna och par som jag tycker är bäst är de som ser på sig själva som ett lag .

Och så kommer vi att dela upp ansvaret. Nu, kanske du vill ta en del av de pengarna och göra separata konton så att du gärna kan skämma bort dig själv, vad som helst. Men jag tycker att det är väldigt viktigt att slå ut sakerna.

hur man berättar för någon att du inte vill vara vänner längre

Liksom, vad är din filosofi kring pengar? Vad är din filosofi kring pengar? Så, låt mig reda ut det här. Så är du bekväm om jag tjänar mer så har jag mer makt och kontroll? Är det, är det den typen av förhållande du vill ha? Den som gör mer är chefen, är det vad du vill? För gissa vad? Du kanske inte tjänar mer om fem år. Så är det så, är det så du vill göra det här?

Och så tror jag att det är väldigt, väldigt viktigt att ha den filosofin och att prata om den, för det finns många sätt att hantera den, men du måste ha en gemensam filosofi kring den.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Vi vet redan att pengar är komplicerade och vi vet redan att förhållanden är komplicerade, så kanske borde vi inte vara för förvånade över att kombinera två kan vara knepigt och obekväma att navigera. Men bara för att en konversation är obekväm betyder det inte att det inte är värt att ha. Så jag frågade Dr. Brad Klontz vilka nästa steg han skulle föreslå för Sofia.

Brad Klontz: Jag tror att det är bra att komma rent på någon nivå. Allt kommer till i hur du ramar in det också. Som min gissning är att hon inte tänkte lura honom. Hon ville inte göra detta. Och min gissning är att det bara är snöboll, du vet, som om hon hade det här kontot och det är som, du vet, det finns $ 10 i skuld där, och sedan plötsligt tittar hon på , och hon är som, & apos; Åh nej, jag har det här, och han vet inte. & apos; Rätt. Och så känner hon sig dåligt om detta, och hon känner sig obekväm med det. Och hon är nog orolig för vad han kommer att säga. Så det finns en viss risk för att bli ren.

Du vet och igen, jag känner inte honom, men du vet, partners finns där för att hjälpa, rätt och stödja varandra. Och så hanterar hon bra pengar när de gör det tillsammans. Och så kanske detta är en möjlighet för henne att ens säga, & apos; Hej, titta, jag behöver din hjälp. Som om jag insåg att när jag gör det här på egen hand har vi inte riktigt pratat om det här, men när jag gör det på egen hand är det mer en hal sluttning. Och vad jag verkligen gynnar av att vi gör det mer tillsammans. & Apos; Så det finns en risk där om han snubblar på det här och han känner att du har orsakat, orsak problemet med det, det är som, då är nästa fråga, ja, vad döljer du mer?

Och så kan det slags krossa den grunden av förtroende. Och igen, jag vet inte vad hans tankesätt är. Liksom, jag vet inte. Kanske har han konton som hon inte vet om, jag vet inte. Jag vet inte vad deras arrangemang är, men det är en möjlighet att prata om, & apos; Hej se, vi har varit tillsammans. Jag vill ta vårt förhållande till nästa nivå. Jag vill prata om pengar. Jag vill prata om att vi gör, går in på detta. & Apos; Och det kan faktiskt kännas riktigt bra. Det beror bara på hur du ramar in det.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Det är roligt för när jag frågade henne hur hon skulle känna, om han behövde hennes stöd, kände hon sig underbar över möjligheten att kunna tillhandahålla det, men då kunde hon inte se det själv, att han kanske kände samma sak väg mot henne, även om han gjort det tidigare. Och jag älskar vad din poäng handlade om. Du vet självklart att det är när hennes ekonomi delas på något sätt eller offentligt på något sätt att de är under kontroll.

Så varför skulle det inte vara det första steget?

Brad Klontz: Och jag tror att innan hon pratar om det, kan hon till och med prata om sin rädsla. Jag vill prata med dig om den här pengarna. Och jag är så rädd att du vet, vad som helst, som du kommer att lämna mig. Du kommer att bli riktigt upprörd över mig. Och jag vill bara att du ska veta att jag inte tänkte detta. Jag menar, bara för att prata om den här rädslan, för vad det gör för mig, om jag hör det från min fru, & apos; Hej, jag vill prata om något, men jag är verkligen orolig för att du kommer att bli riktigt upprörd med mig.

Jag stämde genast in som, okej. Tja, jag vill inte vara den person som jag inte vill gilla uppvisar hennes värsta rädsla. Och så att bara prata om hennes rädslor är ett annat sätt att berätta, att försiktigt ta upp det kan leda till att han är mer medkännande kring denna situation. För enligt vad jag förstår av hennes historia, menar jag, hon känner sig legitimt dålig om detta och hon vill göra saker rätt.

Stefanie O & apos; Connell Rodriguez: Så är det okej att hålla hemligheter från din partner?

Liksom andra former av otrohet är ekonomisk otrohet en handling som bryter mot regler, förväntningar och gränser för ett förhållande. Men eftersom de flesta par inte tar sig tid att definiera dessa regler, förväntningar och gränser kring pengar är det svårt att veta om och när du bryter mot dem. Så det är ett bra ställe att börja.

Definiera förväntningar. Dessa kan inkludera saker som hur mycket varje partner förväntas bidra till delade utgifter eller besparingar; eller vilka typer av finansiella uppgifter du kommer att ha ansvar för; och hur ofta du kommer att granska dina utgifts- och besparingsmål som ett team.

Definiera dina delade regler och gränser. Dessa kan inkludera saker som utgiftsgränser, hur mycket du inte kommer att spendera utan att checka in med varandra först; eller vilka penningbeslut och -fel ni delar med varandra och hur ofta.

Och slutligen, definiera dina mål, både individuella och delade - inte bara kan de hjälpa dig att hålla ansvar för vad du arbetar för att uppnå, de kan hjälpa till att forma pengafilosofin som kommer att vägleda dig som par genom de oundvikliga förändringarna i intjäningsdynamiken , utgiftsdynamik och upp- och nedgångar som alla par upplever under en relation - Vad vill vi faktiskt spendera våra pengar på? Vad betyder något för oss? Och vad ska vi göra för att prioritera det?

Detta har varit pengar konfidentiellt från Real Simple. Om du, precis som Sofia, har en pengarhemlighet som du har kämpat för att dela, kan du skicka mig ett e-postmeddelande på money dot konfidentiellt på real simple dot com. Du kan också lämna en röstmeddelande på (929) 352-4106.

Money Confidential produceras av Mickey O & apos; Connor, Heather Morgan Shott, jag, Stefanie O & apos; Connell Rodriguez. Tack till vårt produktionsteam på Pod People: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning och Trae Budde.

Om du gillar det du hör kan du överväga att lämna en recension på Apple Podcasts eller berätta för dina vänner om Money Confidential. Real Simple är baserat i New York City. Du kan hitta oss online på realsimple.com och prenumerera på vår tryckta publikation genom att söka efter Real Simple på www.magazine.store.

Tack för att du gick med och vi ses nästa vecka.